Welche Popmusik soll ins Gesangbuch? (S01/E13)

00:00:06: Herzlich willkommen zum Podcast Pop-Ghost Church.

00:00:08: Wir sind

00:00:09: Hartmut Naumann, ich leite das Popularmusikzentrum in Hannover

00:00:14: und Stefan Reinke Kantor im Zentrum für Popularmusik in Ezeho.

00:00:17: Ja wir unterhalten uns in unser Podcast über neue Lieder und die Entwicklung von Popular Musik in der Kirche

00:00:25: Und jetzt geht's los!

00:00:30: Herzlich Willkommen zu unserer neuen Folge Pop-ghost church.

00:00:33: Hallo Hartmut Hallo

00:00:35: Stefan

00:00:37: Heute was Besonderes, wir sprechen zum ersten Mal nicht zu zweit sondern zu dritt in einer Folge.

00:00:42: Kein Interview!

00:00:43: Sondern eine Folge und wir wollen sprechen... Ihr habt das schon in der Tiele-Beschreibung hier gelesen nochmal über das entstehen befindliche neue evangelische Gesangenbuch und zwar etwas genauer als beim letzten mal über die popmusikalischen Inhalt und dafür haben wir uns Besuch geholt und zwar Peter Hamburger.

00:01:00: Hallo Peter Magst du uns mal sagen, für die, die dich nicht kennen, wer du eigentlich bist und was du mit dem Gesangenbuch jetzt zu tun

00:01:10: hast?

00:01:12: Ja.

00:01:13: Ich bin neunfünfzig Jahre alt und arbeite seit nineteenhunderts siebenundneinzig in der evangelischen Kirche von Kohessen Waldeck lange Zeit als sogenannte Kantor für Popularmusik Und inzwischen habe ich die Ehre einen kleinen Fachbereich Popular Musik in der Landeskirche Zu leiten mit mehreren Mitarbeitenden.

00:01:33: Vielleicht das noch.

00:01:34: Hartmut und ich kennen uns schon sehr lange, noch länger als ich hier im Kurs in Waldeck bin.

00:01:38: Weil ich davor in Schleswig-Holstein war und wir uns da schon über die C-Kurse A-Boot und verschiedene andere Dinge kennengelernt haben und seitdem auch immer wieder zusammengearbeitet haben.

00:01:49: Ja lauter ehemalige und echte Schleszig-Holtsteiner hier, ne?

00:01:52: Das ist ja ein Traum auf einer Art.

00:01:56: Gesangbuchprozess.

00:01:56: wolltest du noch wissen, was ich da mache?

00:01:58: Also ich bin wie Hartmut ja auch Mitglied der Gesangbuchkommission.

00:02:03: Die seit dem Jahr das neue Gesangbruch entwickelt war in einem Liedauswahl-Ausschuss, den berühmten Ausschuss A-Eins, die über Jahre sich die Arbeit gemacht haben Tausende Lieder anzugucken und nach einem Punkt des Systemes zu bewerten.

00:02:24: Da war ich sehr intensiv mit dabei.

00:02:28: Und aktuell sind wir ja sozusagen in der neuen Phase und auch langsam Schlussrunde des Gesangbruchs, wo die Lieder ausgewählt sind.

00:02:36: Die vorläufige Liederliste liegt vor Und jetzt müssen die Lieder redaktionell bearbeitet werden.

00:02:44: Das heißt, muss genau geguckt werden in welcher Fassung soll denn das Lied mit welchen Strophen und welcher Melodievariante?

00:02:51: In welcher Tonart und vielleicht auch mit einem mehrstimmigen Satz usw.

00:02:55: Welchen Akkordsymbolen ganz wichtig soll das denn nachher ins Gesangbuch rein?

00:03:01: Da bin ich auch in der kleinen Arbeitsgruppe, die diese Redaktionsarbeit steuert und begleitet.

00:03:07: Ja, du hast ja gerade gesagt, dass ihr nach einem Punkte-Auswahlsystem vorgegangen seid.

00:03:12: Kannst du dazu noch mal ein bisschen genauer was sagen?

00:03:15: Wir haben schon einen Interview geführt mit Beate Besser die diesen Ausschuss zusammen mit Turm aus Norwalk geleitet hat oder leitet.

00:03:24: aber dieses Punktesystem da hat sie uns irgendwie nicht so richtig ausgegeben.

00:03:27: wie habt ihr das da genau gemacht?

00:03:29: Wir haben gesagt, jedes Lied kann eine Punktezahl zwischen null und drei bekommen.

00:03:34: Also Null wäre kommt auf keinen Fall in Frage und Drei heißt muss unbedingt ins Gesangbuch.

00:03:41: jedes Mitglied dieses Ledausschusses hatte dann entsprechende Abstimmungskarten und konnte eben genau diese Punkte vergeben.

00:03:51: Und daraus ergab sich sozusagen ein Abstimmungsschnitt, der wissenschaft notiert wurde.

00:03:56: allerdings war da auch immer schon etwas vorgeschaltet nämlich die Lieder wurden nicht frisch in dieser Gesamtrunde von dreißig Leuten besprochen sondern es gab kleine Vorarbeitsgruppen von fünf sechs Leuten die schon mal eine Vornote gegeben haben und dann wurde das Lied im großen Ausschuss aufgerufen.

00:04:17: Und abgestimmt, ob man diese Vornute noch einmal korrigieren will oder ob man sie übernehmen will.

00:04:23: Und im Zweifelsfall wurde dann eben in der großen Gruppe nochmal abgestimmt und dann hatte man eine finale Bewertung.

00:04:29: Das Interessante bei diesem Gesangbruch ist, dass die finale Bewerbung noch keinerlei Automatismus bedeutet das das Lied auch ins Gesangbuch kommt sondern da haben wir uns auch sehr strikt immer wieder dran gehalten zu sagen das heißt nicht Kommt ins Buch wenn es D und die Punktzahl hat Dann gab es ja auch immer noch den Unterschied.

00:04:48: Kommt das ins digitale Gesangbuch, wo ja viel mehr Lieder drin sein werden oder kommt es ins gedruckte Buch?

00:04:54: Sondern dass wir uns davon frei machen und sagen Wir gucken jetzt erstmal die Lieder an und bewerten sie und die Auswahl was nachher wohin kommt wird für später getroffen.

00:05:04: Genau, und es war sehr spannend.

00:05:07: Es gibt ein Riesenpapier was zum Anfang auch über die Steuerungsgruppe erarbeitet wurde Was ist für Leitlinien Für das neue Gesamtbuch gibt und was da alles drin vorkommen soll.

00:05:18: Und man hat aber auch relativ schnell festgestellt dass es auch noch andere Kriterien gibt.

00:05:23: ich fand wenn Ich das kurz erstellen darf sehr spannend.

00:05:27: als es losging hatte ja die EKD einen Aufruf gemacht ganz öffentlich.

00:05:33: Man sollte seine Lieblingslieder fürs nächste Gesangbuch benennen, das war schon irgendwie im Jahr zwei-tausend achtzehnt neunzehn oder so und da gab es einen Ranking mit Top five usw.

00:05:43: Und dann auch das Lied Möge Die Straße uns zusammenführen dabei.

00:05:47: und da gab es schon Leute, die gesagt haben also damit haben wir uns ja alle Qualitätskriterien zerschossen weil das ist ein furchtbares Lied.

00:05:55: Und jetzt kommen wir nicht mehr darum herum dass auch ins Gesangbuch zu nehmen.

00:05:59: und einen schlauer Mensch den ich erst für relativ konservativ eingeschätzt hatte hat dann gesagt Also wenn so ein Lied so viel gesungen wird und so beliebt ist und unsere Kriterien das für ein schlechtes Lied halten dann stimmt vielleicht mit unseren Kriterie wass nicht.

00:06:15: Da muss dieses Liedqualitäten haben, die wir mit unseren Kriterien bisher nicht erfassen.

00:06:21: Und dann sollten wir mal gucken ob das nicht auch ein stärkeres Gewicht haben muss, dass ein Lied so eine starke Verbreitung und so eine große Beliebtheit hat.

00:06:28: unabhängig davon, ob wir da jetzt die dritte Strophe für besonders gelungen

00:06:32: halten?

00:06:33: Das ist ja meines Erachtens ein generelles Problem in der bewertung oder eine hymnologischen Bewertung von popmusikalisch geprägten Liedern.

00:06:40: Das ist das klassische Hymnologische Instrumentarium.

00:06:43: oftmals nicht funktioniert in der Beschreibung und vor allem nicht in der Bewertung, so denn Hymenologie bewerten muss.

00:06:49: Das ist ja auch die Frage, ob das eine Aufgabe ist von Wissenschaft aber jedenfalls funktioniert es oftmals nichts.

00:06:57: Also glaube ich eine große Aufgabe für die Hymenologieda angemessene Kriterie in der nächsten Zeit auszuarbeiten?

00:07:03: Ja, das wäre glaube ich ganz spannend und da könnte man diesen Gesamtbuchprozess auch nochmal drüber zu auswerten, glaube ich weil hier ist natürlich dann jetzt ein neues strukturiertes Papier entstanden, sondern es ist in the making dann sozusagen klar geworden dass man doch irgendwie auch noch andere Kriterien braucht und da muss man manchmal auch bestimmte Stimmen und Argumente auch öfter mal wiederholen damit sie nicht zu ungunsten von Liedern vergessen werden.

00:07:31: Vielleicht ein Beispiel, wenn man jetzt wirklich in die moderneren Low-Preis-Lieder geht.

00:07:35: Die sind ja häufig auch bisschen länger.

00:07:38: Wenn man sie in Noten betrachtet dann gibt es Strophen, Chorus, Bridge... Manchmal zwei Bridges und noch einen Wamp und sonst irgendwas.

00:07:47: Und dann ist eine klassische Ämnologin gleich dabei zu sagen also Das kann ja kein gemeindeglied singen und da sind ja auch noch so viele Synkopen drin.

00:07:56: Und das kommt auf keinen Fall, das ist eher ein solistisches Lied wahrscheinlich.

00:08:01: Da muss man immer wieder sagen also ihr könnt ja auch mal auf YouTube gehen und gucken wie viel tausend Leute das in Hallen singen.

00:08:07: Und jede kleine Note mitsingen.

00:08:10: dann scheint doch eine andere Singpraxis dahinter zu stehen als ihr euch das so vorstellt im klassischen Sonntagsgottesdienst wo irgendwo eine Nummer an der Wand steht und dann schlägt man Gesangbuch auf und dann singt man das Lied von vorne bis hinten.

00:08:21: Das ist eine ganz andere Singpraxis und das betrifft sowohl die Komplexität der Form, die man ja als Anleitender auf der Bühne auch aufbrechen kann.

00:08:30: Und sagen kann also ich muss gar nicht das ganze Lied singen oder wir singe eben die Bridge so lange bis alle mitsingen und es wird ja nicht einfach so hintereinander weg runter gesungen.

00:08:39: Das Lied auch zum Beispiel was den Umfang oder die Tonlage von Liedern angeht war auch immer wieder ne Diskussion.

00:08:46: Oh, das hat ja über anderthalb Oktavenumfang.

00:08:48: Das kann ja keine Gemeinde singen und wir sozusagen von der Pop-Fraktion in dieser Gruppe mussten dann immer wieder sagen die Singpraxis halt anders!

00:08:57: Die Leute suchen sich die Oktaflage, in der sie die Strophe oder den Chorus mitsingen können frei aus.

00:09:04: da gibt es gar nicht so eine... so Zwänge, wer man hat in welcher Lage zu singen damit es schön klingt oder damit ist gelingt.

00:09:11: Sondern das machen die Leute relativ frei und im Zweifelsfall hat das Lied in den Noten über anderthalb Oktaven.

00:09:17: aber in der Singpraxis einer konkreten Person hat's nur sechs Töne umfang weil sie die Sachen für sich praktisch transponiert und okta wird.

00:09:26: und so ein Argument muss man dann schon immer wieder mal bringen Weil das Gegenargument kommt eben auch immer wieder mal und dann kann man aber auch dazu kommen, dass auch entsprechende moderne Lieder aus diesem Bereich mit ins Buch kommen.

00:09:41: Ich sage ausdrücklich eben auch ins Buch und nicht nur ins digitale Gesangbuch sondern eben auch als gedruckte

00:09:45: Gesangbuch.

00:09:46: Putzig finde ich ja überhaupt dieses Argument mit dem, das ist ja ein zu solistisches Lied oder so was wenn man da in die Liedgeschichte schaut und sich die Form der barocken Aria anschaut, die im Gesangbuch durchaus präsentiert ist.

00:09:57: Und im Bachschemelli-Gesangbuch und das war ja nun nichts anderes als ein solistisches Lied ne?

00:10:01: Oder die ganze generabersorientierte Kranzional-Satzlogik ist ja zunächst mal eine, die eigentlich aufs Solistisch geht.

00:10:07: Aber naja, wenn wir nicht so historisch werden aber das finde ich dann auch immer schon verblüffend wie so Argumente für die eine Gattung herangezogen werden und vermeintliche Ausschlusskriterien sind und sie aber wenn Sie dreihundert Jahre alt sind gewissermaßen besonderes Qualitätsmerkmal darstellt.

00:10:21: Aber nun denn!

00:10:23: So ist es ja.

00:10:23: Wobei ich schon finde dass die die Argumentation solistisches Lied oder eben für Gruppen geeignetes Lied ist schon interessant, sich diese Frage auch zu stellen.

00:10:34: Also eigentlich mehr inhaltlich dann.

00:10:36: also es gibt ja sehr viele Ich-Lieder die sich sozusagen wirklich auf eine ganz persönliche Glaubenssituation oder Situation überhaupt beziehen und eine Zwiesprache mit Gott haben oder sowas wo sich eine Gruppe mit identifizieren kann das auch mitsingen kann.

00:10:54: Dann gibt es auch welche sehr individuell sind, wo es dann schwierig ist das als gemeindelied zu proklamieren und zu singen.

00:11:05: Also ich finde es nicht ganz trivial diese Unterscheidung zu treffen und ich habe jetzt kein konkretes Beispiel aus der Liederliste oder so was.

00:11:12: aber es begegnet einem doch immer wieder auch gerade bei Pop-Liedern dass sie sehr individualistisch unterwegs sind.

00:11:19: und ja da finde ich teilweise ein bisschen kritisch

00:11:23: Das stimmt, ist aber eher inhaltliche Frage.

00:11:25: Tatsächlich wie du ja auch gesagt hast ne?

00:11:27: Ja

00:11:27: das ist eine inhaltige Frage.

00:11:29: Genau also da ist eigentlich die Grenze da wo und das ist auch öfter zur Sprache gekommen wo man den Eindruck hat hier wird auch Menschen was als ich Aussage in dem Mund gelegt was mal einfach nicht verantworten kann.

00:11:40: Und da ist es mit dem Singen natürlich immer besonders kritisch weil singe ist erstmal eine gemeinschaftliche Aktion wo man sich auch nicht so gerne ausschließen mag und dann singt man auch Texte die man vielleicht niemals gesprochen oder gesagt hätte und von daher hat man natürlich auch eine große Verantwortung.

00:11:58: Und andererseits darf es eben auch nicht zu... Ja, flach ist vielleicht das falsche Wort aber es darf eben auch nichts zu weichgespült werden indem nur alles was jeder unterschreiben könnte darf in der Kirche gesungen werden.

00:12:11: dann sind wir nämlich nur noch bei sehr Schmalspurigen

00:12:13: aussah.

00:12:14: Genau, was da dazwischen sozusagen einen guten Mittelweg zu finden das ist in der ganz konkreten Praxis dann manchmal etwas schwierig.

00:12:20: auch wenn man jetzt selber Lieder schreibt oder sowas kommt man immer wieder an diese Frage

00:12:26: also dass da sind ja auch die Bedürfnisse von Menschen ganz unterschiedlich und auch die Arten von ich sage mal Veranstaltungen Gottesdiensten sehr unterschiedlich.

00:12:35: denk an die Trostkonzerte, die nie revet jedes Jahr im November veranstalter werden.

00:12:39: Natürlich eine andere Art von Liedern gesungen, die auch eher individuell zum Ausdruck bringen wie geht es mir gerade und was brauche ich jetzt von Gott auch oder was er hoffe ich mir von Gott als jetzt zu anderen Gelegenheiten wo man eher beim Erntedank sagt wir danken für das was Gott uns schenkt

00:12:58: Das sind ja auch die Gemeindewirklichkeiten, das ist natürlich auch eine große Herausforderung.

00:13:02: Die ist ja nochmal anders als wenn ich individuell ein Lied schreibe als Liedschreiber in oder so.

00:13:08: Oder ich schaffe jetzt einen Gesangbuch dass das gültige Gesangswerk für alle deutschsprachigen evangelischen landes- kirchlichen Gemeinden sein soll und das ist ja ganz offensichtlich der Ansatzpunkt dieses Gesangenbuchs.

00:13:23: also es ist ja auch ne Grundsatzentscheid sehr naheliegende Grundzeitsentscheidung, aber auch eine die man erst mal so fählen muss.

00:13:29: Dass man sagt wir wollen Gesang in seiner Vielfalt irgendwie abbilden und dadurch landet man ja bei einer ziemlich stattlichen Anzahl von Linern schon zu drinnen.

00:13:40: ich erinnere mich an die ersten Diskussionen Woher dann immer das Ziel war, dass Gesangenbuchdürfen auf keinen Fall dicker werden als das vorherige.

00:13:46: und sehr viele gesagt haben Das wird ohnehin nicht klappen.

00:13:49: Und es klappt offenbar ja auch nicht ist vielleicht auch nicht so schlimm Aber so ist es jedenfalls.

00:13:54: aber wir haben jetzt Ja wenn man die Liederliste sich anschaut über tausend weit über Tausende hundert Nummern für gedruckt und digital?

00:14:02: Ja und da kommen ja jetzt noch die Regionalteile dazu.

00:14:06: Es gab ja schon eine große Initiative von einigen Landeskirchen zu sagen können weil da landen, dass wir alle zusammen genau das selbe Buch rausbringen und auf gedruckte Regionalteile verzichten.

00:14:18: Das haben wir ja an einigen Stellen nicht erreicht.

00:14:22: also es gibt wieder mehrere Landeskächen die gedruckten Regionalteilen machen.

00:14:25: Es gibt auch mehrere die einen digitalen Regionalteil machen.

00:14:28: Das heißt das Buch wird nur den Stammteil enthalten.

00:14:32: Aber in das digitale Gesangbuch kommen eben auch eine Auswahl von Liedern aus, zum Beispiel mit den beiden hessischen Landeskirchen.

00:14:40: Wo wir jetzt gerade gestern vorgestern unsere Regionalteiltagung hatten und noch mal knapp Hundert Lieder ausgesucht haben, die wir in den digitalen Gesangbuch zusätzlich reinigen.

00:14:49: Das heißt am Schluss reden wir nicht über die Tausend Zweihunderte, die jetzt in der Vorläufig-Liederliste stehen sondern eher über tausend sechshundert bis daausend achthundert

00:14:57: Lieder.

00:14:58: Also sehr viel!

00:14:58: Da sind für Daniel ... Dimensional in der Zeit des Pietismus wieder gelandet, wo das bei zweitausend Lieder ins Umgeliederbuch drin war.

00:15:06: Mit weniger Melodien muss man sagen damals?

00:15:09: Ja und was ich halt spannend finde an dieser Sache ist dass es ein völlig anderes Signal nehme.

00:15:16: Ich war an sozusagen die evangelische Christenheit in Deutschland Österreich als das einfach ein gedrucktes Gesangbuch mit fünfhundert Liedern hat.

00:15:26: weh das alte oder aktuelle Gesangbuch, dass er ja auch schon in einer Folge gewürdigt hat kritisch.

00:15:33: Das war eigentlich schon das Signal sozusagen, das ist das Konvolut, das in unseren Gemeinden Praxis sein sollte.

00:15:39: und das gab ja auch die Menschen auf der Orgelbank, die gesagt haben also alles was zwischen diesen beiden Buchdeckeln steht das spielig und alles was da nicht drin ist das Spiel ja auch nicht.

00:15:50: Und wenn du jetzt sagst wir haben ein digitales Gesangbuch mit tausend acht hundert Liedern dann ist völlig klar, dass niemand keine Gemeinde oder irgendwas das für die das Konvolut ist, woraus sie arbeiten.

00:16:02: Sondern da werden... Das ist genau so des Signales.

00:16:06: es gibt getrennte Liedszenen in unserer Kirche und die werden daraus unterschiedliche Auswahl nutzen Und das ist auch so gedacht!

00:16:16: Und das finde ich ist ein total anderes Signal als bisher.

00:16:20: Es gibt ja seitdem diese Liederliste veröffentlicht ist Eine ganze Menge Kritik, also es gibt Artikel die geschrieben werden.

00:16:30: Es gibt auch Briefe, die formuliert werden wo Unterschriften gesammelt werden und so weiter... ...die sich kritisch mit der Lederliste auseinandersetzen bis hin zu diese Lederlisten abwatschen.

00:16:42: Der Hauptkritikpunkt ist die Zusammenstellung Der Lieder, also es wären aus deren Sicht zu viele neuere Lieder drin.

00:16:51: Seine große Anzahl von Liedern die nach neunzehntfünfzig entstanden sind das wird kritisiert.

00:16:57: Es wird kitasiert dass viele bewährte Lieder aus der Tradition, der Choral-Tradition und sowas jetzt nicht mehr drin sind.

00:17:05: Das wird vermisst

00:17:06: usw.,

00:17:07: also es gibt so eine Tendenz ein bisschen in diesen Kritiken.

00:17:11: man will doch das Bewert bewahren und konservieren und das neue nur mit spitzen Fingern anschauen.

00:17:19: wie stehst du denn dazu kriegst du ja auch mit?

00:17:22: Das betrifft ja deine Arbeit ganz konkret in der Liederzusammenstellungstruppe.

00:17:29: Ja, was sagst du dazu?

00:17:31: Ich hatte ja eben schon mal gesagt also das Gesangbuch auch gerade in seiner digitalen Ausdehnung nimmt ernst dass es unterschiedliche Liedszenen gibt und Singenszenen in der evangelischen Landschaft.

00:17:44: Und ich sage mal die Extrem-Szenen werden alle nicht mit diesem Gesangbruch glücklich werden.

00:17:50: Also ich kann auch mit diesem Gesangbuch vielleicht mal drei Lobpreiskottesdienste machen, aber wenn ich jede Woche einmachen will dann werde ich mehr Stoff brauchen als das Gesangbuch bietet selbst und in tausend achthundert Liedern.

00:18:00: Und ich werde auch neueres singen wollen als dann irgendwann das Gesandbuch hat.

00:18:05: Genauso wenn ich wirklich sage wir wollen nur klassische Choräle in unseren Gottesdiensten singen und da sind uns so viele so lieb geworden die jetzt nicht dabei sind.

00:18:15: ja da muss sich vielleicht einfach das alte Gesang Buch behalten ist ja eine Option, die es ist ja da.

00:18:21: Und ich glaube schon dass wir ein sehr ausgewogenes Bild haben in dem Gesangbuch und den Digitalen erst recht wo wir abbilden was in der evangelischen Kirche von Deutschland und Österreich wirklich gesungen wird welche unterschiedlichen Liedszenen und Singszenen es da gibt.

00:18:40: das ist glaub ich auch einen sehr transparenter Prozess gewesen der dazu geführt hat auch sehr divers besetzte Auswahlkommission Und von daher glaube ich, klar könnte das im Einzelfall auch mal anders ausgefallen sein.

00:18:55: Aber im Großen und Ganzen glaube ich ist da kaum was anderes als Ergebnis zu erwarten gewesen.

00:19:03: Es gab aber nicht so im Vorfeld die hätte ja auch sagen können okay wir haben jetzt so viel Jahrhunderte-Liedgeschichte Wir wollen sie verhältnismäßig so aufteilen dass man sagt keine Ahnung zehn Prozent der Lieder sind Das sind das Jahr hundertzwanzig Prozent.

00:19:17: Sind vor achtzehnhundert geschrieben, geschätzt sind das ja schon mindestens vierzig Prozent Lieder nach neunzehntfünfzig.

00:19:23: oder gibt es eine statistische Auswertung?

00:19:27: Vielleicht noch ein Zitat zu diesen Vorwürfen des Proportes und so weiter.

00:19:32: Es gab ja eine Erprobungsphase, die wird jetzt auch wissenschaftlich herausgewertet.

00:19:37: aber in erster Auswertung kann man schon mal sagen nämlich die Frage wie sind sie denn mit der Liedauswahl in dieser Erprobunggesangbuch zufrieden?

00:19:49: Und da waren eighty-fünf Prozent, die gesagt haben damit sind wir ziemlich zufriedene fünf Prozent finden die Auswahl zu konservativ und zehn Prozent finden sie zum modernen.

00:20:04: Also da gibt es schon so eine kleine Gewichtung sozusagen in der Kritik, das finde ich natürlich auf der Folie nochmal ganz spannend als dass Erprobungsgesangbuch tatsächlich ja nur einzelne Kapitel hat und

00:20:16: eher

00:20:16: noch konservativ ist im Vergleich zum Gesamtgesang-Buch.

00:20:21: also das vielleicht als ein statistisches Spotlight Knapp die Hälfte aus dem digitalen Gesangbuch sind... ...aus der zweiten Hälfe des zwanzigsten Jahrhunderts und ungefähr ein Viertel aus dem einundzwanzigste Jahrhunder, das digitale Gesangbuch.

00:20:37: Und das Gedruckte kann man sagen beide Gruppen zusammen etwas über die Hölfte.

00:20:42: mehr als fünfzig Prozent sind neuer als sozusagen neunzehnfünfzig Jahre.

00:20:47: Das hat sich aber ergeben gewissermaßen, habe ich das Gefühl?

00:20:50: Ja!

00:20:50: Das könnte ja auch programmatisches Ziel sein zu sagen wir möchten ein modernes Gesanggebuch haben dass es so ist.

00:20:56: Sondern es ist jetzt nach eurem Eindruck, das spiegelt so die Landschaft wieder an.

00:21:01: Liedauswahl?

00:21:02: Ja.

00:21:03: Also ich denke schon man muss ja vor allen Dingen dazu sagen dass also fünfzig Prozent neuer als neunzehntfünfzig heißt ja nicht, dass das alles Pop-Songs sind.

00:21:13: Das sind ja auch neue geistliche Lieder im Duktus eines Korals.

00:21:17: Ich sag mal wie kommen Herr Segne uns oder Hilfe meines Lebens oder sowas.

00:21:21: von daher Müsste das eigentlich auch jemanden da sagt, ich möchte eigentlich eher Lieder mit klassischen Duktos.

00:21:27: Der würde da ja auch noch einiges finden bis ins einzwanzigste Jahrhundert hinein.

00:21:30: Das ist ja keine historisch abgeschlossene Epoche.

00:21:32: der Koral oder das korallähnliche Lied Und ich sage mal pop relevant popular musikalisch relevant sind im gedruckten buch ungefähr thirty vier Prozent Der lieder also ungefähr einen drittel wobei pop musikalische relevant heißt für mich Nicht das ultimative Lobpreislied der letzten fünf Jahre, sondern da gehört für mich auch zum Beispiel ein Lied wie Danke für diesen guten Morgen.

00:21:59: Auch mit dazu weil es ein Liet ist dass von seiner Melodie Gestalt her schon nach einer, ich sag mal Pattern orientierten Begleitung ruft.

00:22:08: und das heißt für mich popmusikalisch relevant.

00:22:12: Und das heißt das sind Lieder aus dem gesamten Bereich seit man jetzt im weitesten Sinne als Pop, Swing oder so ein Song bezeichnen kann.

00:22:29: Wenn du dir gerade erwähnst die popmusikalisch relevanten Lieder und so wie du das auch beschreibst, ob sie irgendwie patternorientiert begleitet werden können, dann kann ich alles gut nachvollziehen, würdest du denn sagen dass diese Auswahl, diese thirty-fünf Prozent Auswahl aus der Popularmusik, dass das wirklich eine Vielfalt eher Popular Musik darstellt?

00:22:50: Oder gibt es da aus deiner Sicht eine sehr starke Konzentration auf Worship zum Beispiel oder auf andere Stylistiken.

00:22:58: Oder ist es ausgewogen?

00:23:00: Ich glaube schon, dass die Realität widerspiegelt sage ich mal.

00:23:04: Die ist vielleicht auch nicht immer ausgewogen.

00:23:07: Das kann ich jetzt nicht wissenschaftlich untermauern.

00:23:10: Dazu müsste man dann vielleicht noch mal forschen oder so, das wird ja auch kritisiert dass so viele Lobpreislieder drin sein wobei man dann immer mal gucken muss haben denn alle die das kritisieren überhaupt eine Ahnung was Lobreis welche Lieders und Lobreislieder sind und welche nicht?

00:23:25: aber natürlich ist das stark repräsentiert weil es einfach auch in unserer kirchlichen Praxis stark da ist.

00:23:30: Und Ich habe in dem Prozess Immer gesagt Man Kann auch viele, was in dieser Szene passiert, kritisch gegenüberstehen.

00:23:38: Aber wenn das Gesangbuch nicht abbildet, dass das sehr präsent ist, gerade auch in der evangelischen Jugendarbeit, dann muss man es auch begründen und sagen den Bereich wollen wir halt nicht drin haben aus denen und dem Gründen.

00:23:50: Wenn man dazu nicht bereit ist, da muss man das auch mit abbilden.

00:23:57: Lieder aus dem Bereich sind wirklich die, die auch in einem evangelisches Gesangbuch gehören unter verschiedensten Kriterien.

00:24:03: Und da ist Bekanntheitsgrad ein Kriterium aber eben auch nicht das einzige.

00:24:08: Also ich selbst gebe mich zu seelisabselkritisch dass da sehr viele Low Price-Lieder drin sind.

00:24:14: Das welche reingehören ist ja völlig klar.

00:24:17: also das würde jederzeit unterschreiben.

00:24:19: Aber ob es womöglich eventuell zu viel sind Da bin ich mir nicht so ganz sicher.

00:24:24: Es geht ja nicht darum das grundsätzlich rauszulassen Weil es ja auch ganz wichtig ist, dass die Rezipienten oder Leute diese Lieder mögen.

00:24:33: Sie auch verwenden in ihren Gottesdiensten das sie natürlich im Gesangenbuch vorkommen, das Gesachenbuch auch möglichst nutzen.

00:24:40: Das ist ja klar!

00:24:41: Die Frage ist nur ob die Relation so stimmt?

00:24:45: Da habe ich mal ein Fragezeichen.

00:24:47: Also das könnte ich dir noch ein bisschen statistisch untermauern.

00:24:50: Ich weiß nicht, ob das eine Meinung ändert aber... Wir können ja vielleicht auch diese Grafik mit in die Show Notes stellen, der Genreverteilung.

00:25:00: Und da sieht man das also Lobpreis und Worship, deutscher Provenience und auch internationaler Provenienz.

00:25:06: Das ist ich sage mal innerhalb dessen was Pop relevant ist wirklich nur ein kleinerer Bereich.

00:25:13: zum Beispiel ist der Bereich NGL und zwar NGL ausdrücklich, der auch Pop relevant is deutlich größer.

00:25:20: Und dann kommt noch auch der Bereich christliche Pop-Ola Musik, dann kommt Bereich Gospel.

00:25:24: Dann gibt es noch Spirituals.

00:25:25: Dann gibts säkulare Pop-Songs.

00:25:27: Es gibt ganz wenige kleine Segment in der Grafik Jazz und Blues Songs.

00:25:32: Wenn man das alles zusammenzieht ist Lobreis & Worship tatsächlich durchaus innerhalb der Popmusik ein kleinerer Bereich.

00:25:39: Ja gut, das andere sind natürlich sehr viele Genres insgesamt zusammengenommen.

00:25:42: aber ich... Es ist ja auch die Frage, warum man diese Lieder aufnimmt.

00:25:45: Ich finde es natürlich total naheliegend zu sagen, dass wird gesungen und das wird nur offenbar funktioniert.

00:25:49: aber es wird hier nicht so sein, dass Gemeinden in denen für Worship vorkommt, dass sie stattdessen jetzt das Gesangenbuch nehmen und in ihrem Gottesdienst das Gesangbuch benutzen sondern im Grunde geht's ja darum wenn gemeinten unterschiedlicher Frömmigkeit zusammen interkonfessionelle ökumenische Gottesdienste feiern dass man in einer sehr landesfähig geprägten Gemeinde sagt, wir haben das Gesangbuch da liegen und wir könnten auch was von euch sozusagen bei euch mittenigen.

00:26:14: Das ist ja glaube ich die Zielsetzung, die jemand hat.

00:26:16: Und da glaube ich kann man dann schon oder sollte man relativ genau gucken welche dieser ganzen Worship Songs man nimmt und welche Gottesbilder, welche Bilder insgesamt die transportieren?

00:26:24: Da habe ich auch bei einigen Zweifel.

00:26:27: aber das ist vielleicht auch meine generelle Skepsis gegenüber dem Genre.

00:26:30: Da müssen wir auch noch eine Folge zu machen.

00:26:33: Dann wird es richtig heiß hier auf jeden

00:26:34: Fall Und

00:26:36: man geht da ja auch ein bisschen in die Geschichte, ne?

00:26:38: Es sind ja schon so drin.

00:26:38: Also ich hab jetzt über...nummer-tausendvier digitales Buch hierher im Glanz deiner Majestät ist ja so'n Old Fashion-Ding eigentlich,

00:26:45: ne?!

00:26:45: Also man geht dann ja auch in die Geschichte gewissermaßen.

00:26:48: Das weiß nicht gar nicht ob es noch so viele Gemeinden gibt wie sie überhaupt singen irgendwie so, sondern das ist vielleicht auch einfach eine Station mal gewesen in der Geschichte der deutschen Lobpreismusik, Gewesen ist.

00:26:58: Die gibt es.

00:26:58: aber NGL auch zum Teil, finde ich habe mit einer gewissen Freude wahrgenommen oder Freude ist vielleicht das falsche Wort, aber Verwunderung nicht.

00:27:06: Ich habe wahrgenommen jedenfalls dieses Lied.

00:27:08: man sagt er war ein Gammler was wir auch in einer Podcast-Folge schon hatten.

00:27:13: im Gesangbuch drin ist Nummer elevenhundert vierzehn.

00:27:17: Das hätte ich ja niemals gedacht dass das noch da reinkommt.

00:27:20: Wie passiert sowas?

00:27:20: Warum ist das da drin?

00:27:22: Das ist doch klasse das Lied.

00:27:24: Ja,

00:27:25: ja!

00:27:25: Es putzt sich halt... es ist ein putziges Lied auf einer Art.

00:27:28: Ja

00:27:28: also finde ich auch schön gehört auch zu meiner Sozialisation dazu das Liet aber es gibt tatsächlich schon auch Lücken muss man sagen.

00:27:37: Aber vorwärts würde ich sagen es geht auch um Repräsentanz.

00:27:42: Es geht mir ja außer, wenn ich irgendwo in Urlaub bin und komme in der Kirche und sitze da vielleicht sogar im Gottesdienst dann kriege ich ein Gesangbuch in die Hand.

00:27:47: Und da blätter ich erst mal durch was da eigentlich so alles drin ist.

00:27:50: letztens.

00:27:50: Da saß ich irgendwie in Italien und hab geguckt gibt es eigentlich in Italie der katholischen Kirche auch neue geistliche Lieder.

00:27:57: Gibt's bestimmt aber nicht viel im Gesangbuch.

00:27:59: also das finde ich schon immer ganz spannend.

00:28:02: So ein Buch in die Hand nehme und sage, ich bin in der evangelischen Jugend.

00:28:07: Und bei uns werden hauptsächlich Lobpreis-Liedergesang mit Blätter dann durchs Neues der evangelische Gesangbund.

00:28:11: Da komme ich gar nicht vor.

00:28:13: Dann ist es einfach auch nicht richtig.

00:28:15: Selbst wenn ... Das sehe ich natürlich genauso.

00:28:17: Die werden jetzt nicht auf das Gesangbuch umschwenken.

00:28:19: Das hatte ich ja eingangs schon mal gesagt.

00:28:22: Wer wirklich in dieser Szene unterwegs ist, dem wird das Gesandbuch nicht reichen.

00:28:26: Und wer aus dieser Koralszene unterwegs sind, wird halt auch das neue Gesangbonie reichen weil viele ältere Sachen dann doch nicht mehr drin

00:28:33: sind.".

00:28:34: Und wer nur TC-Andachten feiert, wird auch nicht glücklich werden.

00:28:37: Es ist TC drin aber eben nicht genug um das ausschließlich zu singen.

00:28:41: Dafür ist ein Gesangbuch glaube ich gar nicht da.

00:28:43: es ist sozusagen für einen gewissen Mainstream als das Gebrauchsbuch da und es ist für andere aber auch da.

00:28:50: umso sagen wir haben hier eine Repräsentanz.

00:28:53: Das Buch bildet evangelisches Singen zu unserer jetzigen Zeit ab Und wenn wir mal gemeinsam feiern und einen Mix ausliedern brauchen, können wir uns aus dem Gesangbuch bedienen.

00:29:03: Und alle finden etwas wo sie vorkommen.

00:29:06: Genau das ist das was ich meinte ne?

00:29:08: Das ist wahrscheinlich die Zielsetzung, auch die angemessene Zielsetzung des Buches.

00:29:12: Und da scheint mir das jetzt auch nach dem Blick den man so drauf hat ganz schön gelungen zu sein.

00:29:16: aber dass es auf der anderen Seite auch bei insgesamt tausend zweihundert dienen würde ich es auch erwarten, dass das passiert so.

00:29:22: Also es zeigt ja auch wie schwer die Aufgabe ist weil offensichtlich ja das Ziel nicht im Ansatz geschafft wird, weil die Szene so reich ist könnte man ja positiv auch sagen.

00:29:31: Es gibt halt so viel was gesungen wird.

00:29:34: Man kann da auch sagen wird er durch beliebig?

00:29:36: Sagen dann Kritiker vielleicht und das ist nicht stark genug kanonisiert.

00:29:39: aber es finde ich auch ein bisschen mühsig das immer zu diskutieren.

00:29:42: Das ist jetzt im Grunde die Entscheidung die getroffen ist.

00:29:44: Er soll abbilden, Repräsentanz schaffen und dann werden's haltausend zweieinhalb Lieder.

00:29:49: Das Interessante daran Als wir angefangen haben, war immer noch von ungefähr zweitausendfünfhundert Liedern im digitalen Buch die Rede.

00:29:59: Und dass wir eigentlich jetzt bei tausend zweihundert-plus-Reginalteile rauskommen hat wirklich was damit zu tun das wir auch bei vielen sehr kritisch gesagt haben und zwar bei vielen Alten wie auch bei viele neuen Sachen.

00:30:11: also das nun wirklich nicht oder nicht mehr oder so sodass tatsächlich am Schluss durchaus eine kleinere Menge rauskam von Liedern, die auch eine gute Bewertung bekommen hatten als man am Anfang gedacht hat.

00:30:24: Am Anfang hat man gesagt, man muss also ganz viel Beliebtes und Gutes rausschmeißen damit man nur zweitausendfünfhundert aufnimmt.

00:30:31: und am Schluss hat man festgestellt wenn man wirklich gut guckt was es auch wert ist jetzt was weiß ich in den nächsten vierzig Jahren einem Gesangbuch zu stehen dann braucht man gar keine zwei tausend fünfhundert.

00:30:44: Ich wollte noch mal auf einem anderen Aspekt kommen, der auch viel diskutiert wird jetzt momentan.

00:30:48: Zumindest in bestimmten Kreisen ist nämlich die Frage der Tonarten.

00:30:54: Ich weiß ja dass du auch in dieser Arbeitsgruppe irgendwie mit Trinamastie die Tonarten festgelegt haben oder vorgeschlagen haben.

00:31:01: wie soll man das eigentlich bezeichnen für die Lieder.

00:31:04: Ich selbst bin hier wirklich überzeugt davon, dass viele Lieder auch im bisherigen Gesangbuch einfach zu hoch sind für eine gemischte Gemeinde.

00:31:13: Da hat sich auch ja vieles entwickelt in den letzten Jahrzehnten, Jahrhunderten.

00:31:19: Auch was die menschliche Stimme angeht und es ist aus meiner Sicht ganz dringend geboten dass wir bei den Tonarten wirklich genau hingucken und da habt ihr ja einen Vorschlag gemacht was bei vielen schlecht ankommt.

00:31:32: also kannst du noch mal sagen wie ihr davor gegangen seid?

00:31:36: Ihr habt ja viele Lieder tiefer gesetzt, einige auch höher glaube ich.

00:31:41: Was waren auch die Kriterien für die Auswahl oder für die Neugestaltung der Tonarten des Songs?

00:31:48: Ja, wir waren fünf Leute und haben große Schnickschnack-Schnuckturniere gemacht.

00:31:51: Und dann kam das dabei raus.

00:31:52: So

00:31:53: dat ich mir das!

00:31:55: Aber es war ziemlich völlig falsch.

00:31:58: Weil wenn du fünf Leute nimmst, die aus völlig unterschiedlichen Ecken kommen... Also das Posauncore ist der ganze Bereich Singen mit Kindern.

00:32:07: Dann ist klassisches Kantorat, dann ist Popularmusik auch jemand, der die Gitarre spielt.

00:32:12: Dann landest du beim Hauen und Stechen weil die Interessen sind so unterschiedlich, dass es kaum überhaupt einen Konsens geben kann.

00:32:20: Und dann landet man manchmal bei ... Wenn ich jetzt mit dir hier bei dem Lied ein Ton runtergehe, dann gehst du aber beim nächsten mit mir ein Ton hoch und das ist echt aus dem Nähkästchen.

00:32:32: und deswegen hat man auch gesagt wir müssen diese Arbeitsgruppe neu aufstellen noch größer aufstellen.

00:32:40: Und diese Arbeitsgruppe soll auch erstmal wirklich versuchen, zumindest irgendwelche Richtlinien oder Leitlinien zu erarbeiten wie man mit den Tonhöhlen umgehen will.

00:32:49: Vielleicht auch in unterschiedlichen Genres unterschiedlich beim Singen mit Kindern anders.

00:32:54: Da habe ich auch noch eine persönliche Meinung zu aber tut jetzt vielleicht gar nicht so Sache.

00:32:57: Ich werde in dieser Arbeitsgruppee nicht wieder dabei sein.

00:32:59: von daher bin ich sehr gespannt ob die was besseres rauskriegen.

00:33:03: Was du ansprichst ist völlig klar.

00:33:06: grundsätzlich wird heutzutage in der Regel tiefer gesungen.

00:33:11: Viel spannender finde ich die Diskussion zwischen Band orientierten und Gitarren orientiertem Spiel- und Posaunenkorb, wo wirklich nicht die Tonhöhe sondern die Tonarten ab der Vorzeichen usw.

00:33:25: Interessenkonflikt darstellt.

00:33:27: Und zu dem Thema glaube ich muss man sagen dadurch dass das Gesangbuch und aller Voraussicht nach auch die Begleitliteratur auch digital erscheinen werden.

00:33:38: Ist das Tonhöhlen-Thema und das Tonartenthema nicht mehr ganz so wichtig wie wenn wir nur gedruckte Literatur haben, weil das Ziel ist dass alles auch transponierbar ist?

00:33:49: In Tonarten die ich besser spielen kann oder in Tonarten Die meinen Seniorenkreis besser singen kann.

00:33:55: Das soll eine Grundfunktionalität der digitalen Ausgaben sein Und von daher muss man es gar nicht mehr so als Streitthema sehen finde.

00:34:04: Ja,

00:34:05: das ist vielleicht wirklich eine Entspannung in der Diskussion.

00:34:09: Also ich finde ja dass das Singen oder die Möglichkeit des gemeinsamen Singens wirklich Priorität haben muss bei der Wahl der Tonart und zwar jeder und jede die damit singt sollte die Möglichkeit haben eben ein adäquates Single-Erlebnis zu haben und das hängt ganz ganz viel an einer Tonart natürlich.

00:34:28: Da bin ich völlig bei dir!

00:34:29: Bin nicht völlig bei ihr und genauso habe ich auch argumentiert in der Gruppe.

00:34:35: Ansonsten muss man seine Transitionsfähigkeiten trainieren.

00:34:38: Das ist auch noch mal ein schönes Gehirntraining zu machen, das für einen ganzen Posaun-Kur vielleicht etwas anstrengender als für den einzelnen Organisten.

00:34:48: Ich wollte ganz kurz nochmal zu diesem Unterschied zwischen digital und gedruckten Buch.

00:34:53: erscheint mir irgendwie natürlich plausibel dass es denen gibt aber es erweckt sich mehr der Eindruck ehrlich gesagt dass das gedruckte Buch schon offensichtlich die Lieder enthält, auf die sich mehr Leute einigen konnten.

00:35:07: Und ich will es nicht sagen dass das digitale Buch die Reste Rampe ist aber Es hat sicherlich einen Grund warum man sagt er war ein Gammler und nicht im gedruckten Buch irgendwie so drin ist.

00:35:18: Ist das so entendiert?

00:35:19: Oder ist es nicht so oder ist es ein Fehleindruck?

00:35:21: also ich habe schon das Gefühl dass diese Im geduckten Buch, wenn man sich hingesetzt hätte und hingesch aufgeschrieben hätte, fünfhundert Lieder schreibe ich auf.

00:35:29: Da sind ungefähr die fünfhunderte Lieder, die da so drin sind.

00:35:31: Und im Digitalen sammelt sich dann das Kuriose irgendwie ein bisschen.

00:35:35: Da ist auch so reine Kursätze drin.

00:35:37: Auf einmal wo ich mich frag, warum es Oslo-Gosbekore darin?

00:35:39: Das wird ja in den Gemeinden niemals singen können und so... ...und ist nicht vielleicht doch der digitale Teil dann zu groß!

00:35:45: Was

00:35:45: hast du eigentlich gegen dieses Lied mit dem Gammler?

00:35:48: Ich glaube, wir müssen... Es

00:35:50: ist nur ein Beispiel.

00:35:51: Weil ich das so gesehen habe.

00:35:52: Wir werden... Ich hab'

00:35:53: das gerade ganz anders gehört!

00:35:55: Ich hab gehört er hat bedauert dass es nicht abgedruckt wird sondern nur digital.

00:35:58: Ja wahrscheinlich so ja.

00:36:00: Ja genau, das hättest doch verdient irgendwie so in hier so Nachfolge.

00:36:03: Ich

00:36:03: glaube wir müssen Andreas Malessern mal einladen und muss uns mal erzählen wie er diesen Text gemacht hat.

00:36:08: Und ich finde ihr könntet mal eine Folge machen auch zu dem Thema also der Unterschied zwischen ngl-schreck Ich sage grob pop und christlicher popularmusik, weil

00:36:18: der

00:36:18: Gambler wurde als NGL betitelt in eurer Folge.

00:36:21: Und da würde ich nicht mitgehen aber das ist eine andere Folge.

00:36:26: Lass uns sofort über die Definition von NGL sprechen!

00:36:31: Das schaffen wir heute nicht.

00:36:32: Da kommen wir nicht übereins.

00:36:34: Was war jetzt die Frage?

00:36:35: Digital und gedruckt?

00:36:37: Ja, wir haben über einen Aspekt der Liedauswahl für die vorläufige Liederliste noch gar nicht gesprochen.

00:36:42: Nämlich über die Rubrikenkomposition.

00:36:46: Es war eben ja nicht so dass wir irgendwann gesagt haben jetzt haben alle Lieder die auf dem Tisch lagen mit den Punktesystemen bewertet und alles was jetzt über eins Komma fünf ist das ist dann jetzt Auf jeden Fall im digitalen Buch Und Alles Was Über zwei Komma Null Ist Dann auch Im gedruckten Buch oder So.

00:37:01: Oder man macht das nach Anzahlen Irgendwie, so ist es ja nicht gelaufen.

00:37:05: Sondern der Anspruch des Gesangbuches auch unter dem Aspekt das ja Lieder und Texte also auch Lesetexte Gebetstexte Gedichte usw.

00:37:15: miteinander verschränkt in den Kapiteln in den Rupriken vorkommen sollten.

00:37:20: schon diese Tatsache macht es nötig dass die Kapitel sozusagen komponiert werden müssen Das inhaltliche Zusammenhänge zwischen, warum steht das Lied nach dem?

00:37:30: Und warum steht jener Gebetstext dazwischen.

00:37:34: Das war tatsächlich noch mal ein extra Arbeitsschritt und es kann im Zweifelsfall auch bedeuten dass eine Gruppe die jetzt das Kapitel Advent bearbeitet sagt im Kapitle Advent sollen so viele Liter drin sein.

00:37:47: Jetzt liegen die und die Anzahl auf den Tisch.

00:37:50: Da stehen auch die Bewertungen von der Bewertungsgruppe dran Aber es gibt gar nicht so viele Advents-Lieder, wie es zum Beispiel Segens-Lider gibt.

00:38:00: Also müssen wir bei der Adventsauswahl ein bisschen großzügiger sein was die Bepunktung angeht als z.B.

00:38:06: bei den Segensliedern.

00:38:07: und wir haben vielleicht ein ganz bestimmtes Thema in Der Rubrik Advent wo wir so gut wie gar kein Lied haben.

00:38:14: also nehmen wir auch noch einen Lied rein das vielleicht nur eine eins Komma drei gekriegt hat und das kommt ins gedruckte Buch weil uns da ein Thema fehlt.

00:38:21: Und bei anderen Themen haben wir so viel Auswahl, dass wir sagen können also was unter zwei Komma Nullis brauchen wir gar nicht erst angucken oder auch da wieder speziell thematisch inhaltlich.

00:38:31: Es hat dazu geführt finde ich das die thematische Eignung einen viel höheren Stellenwert gekrägt hat als wenn man diesen Vorgang nicht gemacht hat.

00:38:43: und dann ist es natürlich so Die Kompositionsgruppe haben jeweils ein Kapitel vor sich gehabt und haben die Lieder ausgesucht fürs gedruckte Buch und auch für den Digitarteil unter diesem thematischen Aspekt mit einer Vorgabe, wie viele Lieder sollen in dieses Kapitel rein.

00:39:01: Und dass man dann eher die mit mehr Punktzahl ins gedruckte Buch nimmt und die etwas weniger in den Digitalteil so lang das inhaltlich passt hat eine gewisse Logik.

00:39:12: Ja okay, also es erschließt sich mir dann auch vieles beschreibt.

00:39:16: Das ist offensichtlich in manchen Kategorien ja weniger Punkte bedurfte um irgendwie Buch zu kommen.

00:39:21: Es gibt nämlich Skurrile, es gibt einfach skurrilesachen finde ich in der Mittagsliedkategorie.

00:39:25: Lied Kategorie, Lied Achtundzwanzig, den Danke Rap oder auch hier Fünfundzwansicht Thank you Lord forgiving us food.

00:39:31: das ist ja ein Klassiker der Jugendfreizeit irgendwie der vom Middleressen gesungen wird sozusagen.

00:39:35: Das ist ja auf der einen Seite schön dass diese Musik entweder auch repräsentiert ist oder diese Gruppe auch repräsentiert ist aber man macht schon damit natürlich eine öffne sozusagen eine Flanke um militärisch zu sprechen für Kritiker die sagen meine Güte Das ist ja wirklich derartig lapidar.

00:39:52: Was soll das eigentlich in einem Gesangbuch dran?

00:39:56: Ich habe auch ein bisschen zweifel.

00:39:58: ich muss zugeben, ich habe gewisse Zweife ob das jetzt einen der Plätze da.

00:40:01: vielleicht gibt es aber auch gar nicht so viele mittagsdiener.

00:40:02: man braucht dann eben für die rubriken Kompositionen wie es denn ja wohl heißt So und so viele Lieder.

00:40:07: na

00:40:08: Ja, aber man kann sich einfach noch mal fragen wofür werden denn Lieder zum Mittag verwendet?

00:40:13: Und dann vergleichs man mit der entsprechenden Rubrik im aktuellen Gesang Buch Und ich glaube schon, dass das was da jetzt auftaucht eher abbildet.

00:40:21: Was auch die Praxis ist...

00:40:24: Das sicherlich schon.

00:40:25: gleichwohl stelle ich mir die konferenten Freizeit wo dann das Gesangbuch rausgenommen wird um Thank You God For Love For Giving.

00:40:30: Es muss so singen, er erschließt sich mehr.

00:40:31: jetzt noch nicht genau ob es die gibt?

00:40:33: Nein, das glaube ja nicht!

00:40:35: Aber irgendwer wird das Gesangenbuch gehabt haben oder das Lied natürlich aus anderen Kontexten schon gekannt haben.

00:40:40: aber das im Gesagenbuch steht ist ja einfach auch nochmal eine Anregung zu verwenden.

00:40:44: und gerade dadurch, dass das ganze Gesangbuch auch digital ist.

00:40:48: Das heißt am Schluss ja auch nur bestimmte Leute in der Gemeinde Arbeit haben dieses digitale Gesangbruch denn da wird es ja ein Abo kosten.

00:40:57: Da wird man bestimmte Lizenzen für die Leute die Gottesdienste vorbereiten oder Konferentfreizeit vorbereiten usw.

00:41:03: haben und nur die werden den Zugriff auf das gesamte Liedgut haben.

00:41:07: Und ich glaube schon, wenn wir am Schluss eine Datenbank mit tausend achthundert Litern haben die gut verschlagwortet ist.

00:41:13: Dass eben gerade Mitarbeitende das sehr nutzen werden bis dahin dass es Gemeinden geben kann für das nicht propagieren.

00:41:20: aber ich stelle mir das schon vor die sagen Wir sind eigentlich mit unserem bisherigen Gesangbuch plus dem Beihäft das es in unserer Landeskirche gibt was gedruckte Dinge angeht völlig zufrieden.

00:41:31: Aber unsere Pfarrerinnen unser Jugendarbeiter und unser Kantorin haben das digitale neue Gesangbuch und werden aus diesem Fundus auch ergänzend schöpfen.

00:41:42: Und darin vielleicht auch mal einen Danke Rap finden.

00:41:45: Aber der ist genau ja auch im Gedruckten drin, so zu sagen.

00:41:47: Nimmt aber auch nicht viel Platz ein.

00:41:49: ehrlich gesagt!

00:41:50: Ja,

00:41:50: es ist nur ein Statement.

00:41:52: Es ist ja auch vielleicht ein gutes Statement.

00:41:53: ich wollte es nur einmal feststellen dass ich es interessant finde mindestens mal interessant.

00:41:58: Ja Hartmut hast du noch was?

00:42:00: Wir

00:42:01: haben eine ganze Menge interessanter Themen angesprochen, ansonsten kann man glaube ich insgesamt einfach neugierig sagen wie es jetzt weitergeht.

00:42:08: Es liegt ja noch einiges vor uns in dieser Gesangbuchkommission was zu tun ist eben gerade auch das Digitale weiter auszuformen und da eine gute Lösung zu finden und letztlich erscheinen soll das Gesangbuch sowohl in digitaler als auch in getuckter Form.

00:42:26: dann im Jahr.

00:42:31: Also bis dahin ist noch ein bisschen Zeit, aber trotzdem müssen viele Dinge jetzt angepackt werden damit man auch dieses Ziel des Erscheinungsdatums wirklich erreichen kann.

00:42:40: Und das bleibt ein spannender Prozess auf jeden Fall.

00:42:42: Auch die ganze Diskussion darum herum – das ist sehr spannend!

00:42:45: Auch wenn sie kritisch ist hier und dort weil man dadurch sozusagen die Sinne schärft für das ganze Thema des gemeinsamen Singens, auch des gemeintlichen Singens und das können insgesamt nur nützlich sein

00:42:59: Genau.

00:42:59: Wir verlassen jetzt hier in unserem Podcast erst mal das Gesangbuchtthema und entwickeln uns jetzt anderen Dingen, schauen im Jahr für den digitalen Zugang.

00:43:08: Dann schauen wir wieder ins Gesangbuch ein und gucken was aus der Liederliste da geworden ist und sind gespannt.

00:43:15: Ja vielen Dank Peter, dass du heute bei uns warst und uns vieles erzählt hast.

00:43:20: Sehr

00:43:20: gerne!

00:43:20: Vielleicht gucken wir zwei Jahre noch einmal wieder drauf wie es dann so insgesamt ist?

00:43:25: Und bis dahin haben wir auch noch die Sakkopopt Definition abgearbeitet.

00:43:29: Das machen wir auch, ja genau.

00:43:31: Es ist noch viel

00:43:33: zu tun!

00:43:33: Nächste Folge in zwei Wochen.

00:43:35: bis dahin vielen Dank allen fürs Zuhören und Tschüss!