Auf ein Neues (S01/E12)

00:00:06: Herzlich willkommen zum Podcast Pop-Ghost Church.

00:00:08: Wir sind ...

00:00:09: Hartmut Naumann, ich leite das Popularmusikzentrum in Hannover

00:00:14: und Stefan Reinke, Kantor im Zentrum für Popularmusik in Ezeho.

00:00:17: Ja, wir unterhalten uns in unser Podcast über neue Lieder und die Entwicklung von Popular Musik in der Kirche.

00:00:25: Und jetzt geht's los!

00:00:30: Herzlich Willkommen zu unserer neuen Folge Pop-ghost church.

00:00:33: Hallo, Hartmut.

00:00:34: Hallo

00:00:35: Stephan.

00:00:38: über das neue Gesangbuch.

00:00:40: Wir haben schon mal gesprochen über das aktuelle Gesangbuch, jetzt kommt ein neues.

00:00:44: also nicht jetzt sondern eines Tages irgendwann noch in diesem Jahrzehnt und wir haben alle interessierten Menschen jetzt vor kurzem eine vorläufige Liederliste vorliegen Und aufgrund derer möchten wir einmal ein bisschen sprechen.

00:01:01: was erwartet uns eigentlich mit diesem neuen Gesangenbuch?

00:01:05: Was wird passieren, was ist in der Erprobung passiert?

00:01:08: Viele Gemeinden waren in so einem Erprobungsprozess drin wo man ein Teil des Gesangenbuchs erproben konnte und die Konzeption sich anschauen konnte.

00:01:16: Und wir wollen heute mal mit dem Blickwinkel unseres Themas Popmusik, Popmusique in der Kirche auf dieses Gesangenbuch schauen denn wenn diese Liederliste ungefähr so die endgültige Liederliste wird dann ist ganz schön viel Popmusike da drinnen.

00:01:31: Je nachdem wie man es einklassifiziert gut fünfzig Prozent irgendwie der Lieder sind könnten potenziell Teil unseres Podcasts sein, also Potenzial für viele Folgen.

00:01:40: Genau!

00:01:40: Weil wir jedes Lied einzeln besprechen und dann haben wir ganz viele Jahre damit zu tun.

00:01:45: Das ist doch schön, da haben wir eine Perspektive auch, unser Fortkommen ist gesichert.

00:01:50: Ja vielleicht ganz am Anfang Hartmut du bist auch irgendwie Teil dieses ganzen Gesangenbuch-Entstehungsprozesses.

00:01:57: das muss man mal disklamaartig vorweggesetzen.

00:02:00: ich habe gar nichts mit dem Gesangenbuch zu tun.

00:02:02: Ich wagte einfach nur ab und gucke Hartmann, mach dir ein bisschen das Erzähl mal kurz.

00:02:06: Was machst du da?

00:02:08: Ja die Gesangbuchkommission ist ja eine ganz große Gruppe.

00:02:12: ich weiß gar nicht genau das sind glaube ich über siebzig Leute die da involviert sind.

00:02:18: Die sind alle irgendwie von der EKD berufen worden und dann gibt es verschiedene Arbeitsgruppen die sich mit bestimmten Themen dann auseinandersetzen.

00:02:27: Ich bin in dem Bereich Digitales da unterwegs.

00:02:31: Das heißt, wir versuchen in unserer Arbeitsgruppe eine digitale Plattform irgendwie zu organisieren für das Gesangbuch denn wir sind heutzutage nicht mehr nur auf getruckte Bücher aus sondern wir müssen gucken dass wir und wir wollen gucken dass die Lieder auch digital zur Verfügung stehen genutzt werden können.

00:02:54: Das heißt, dass sie auch verändert werden können und sie transponiert werden können, dass man verschiedene Strophen unter die Noten unterlegen kann usw.

00:03:04: Also es gibt eine ganze Menge Features, die wir da haben wollen Und das ist ein ziemlich aufwendiger Prozess Da geeignete Möglichkeiten zu suchen und geeigneter Anbieter zu finden Die uns diese digitale Plattform letztlich zur Verfügung stellen können für die Lieder des Gesangbos.

00:03:24: Das heißt aber jetzt mit dem Ergebnis dieser Liederliste hast du erstmal im Grund gar nichts zu tun, kann man das so sagen?

00:03:30: Ja es kann man so sagen!

00:03:31: Es gibt innerhalb dieser Kommission eine große Gruppe, die nennt sich A-I, das ist die Liedauswahlgruppe.

00:03:37: Die haben also zahlreiche Liederbücher und Lieder durchgecheckt und sich angeschaut bewertet und dann in die engere Wahl gezogen oder aussortiert.

00:03:49: ist aufgrund der Arbeit dieser Arbeitsgruppe jetzt diese vorläufige Liederliste entstanden, die jetzt auch veröffentlicht ist und ja an denen man sich ein bisschen abarbeitet.

00:04:01: Es gibt dann eine ganze Menge Kommentare dazu mittlerweile Auch eine ganze Menge Kritik, wo Leute sagen, das fehlt mir aber.

00:04:09: Wieso ist denn das raus?

00:04:11: Und wieso ist jetzt hier so viel von etwas drin was ich eigentlich gar nicht will und so weiter.

00:04:16: also es gibt eine ganze menge Kritik an dieser Liederliste tatsächlich die vor kurzem veröffentlicht wurde.

00:04:22: Das ist auf der einen Seite ja ganz schön weil man sagen kann ach so ein Gesangbuch das polarisiert die Massen.

00:04:27: nochmal haben wir noch mal Presse und so und wir werden mal bisschen auf einzelne diese Kritikpunkte eingehen.

00:04:33: in diesem Podcast spielen wir immer zwischendrin ein, so'n paar O-Töne von Beate Besser.

00:04:38: Beatebesser ist die Co-Vorsitzende dieser Liederauswahlgruppe und mit ihr haben wir gesprochen und wir schneiden das rein wenn es jeweils inhaltlich passt Und wir setzen in die Show Notes einen Link zu diese Liederliste damit man sie fitten kann und damit ihr sie alle Zuhause nacharbeiten könnt.

00:04:57: Ganz grundsätzlich sieht man da, das hat Hartmut eben schon gesagt eine Unterteilung der Lieder in die, die in ein gedrucktes Buch kommen sollen und in die da die oder Gesänge wie auch immer man es nennen will.

00:05:07: Die in den digitalen Teil kommen soll.

00:05:09: Die haben an der Liste alle alsamt einen D. Das heißt wir werden also ein zweigeteiltes Gesangenguch irgendwie haben mit momentan... ...die Liederliste hat noch über tausend zweihundert Nummern.

00:05:19: Das ist ganz schön viel!

00:05:22: Deswegen werden wir nicht auf alle diese Lieder eingehen sondern tatsächlich eher ein bisschen auf diese Diskussionen eingehen.

00:05:28: Wobei man vielleicht noch dazu sagen muss, um das klarzustellen die Lieder mit dem D versehen sind, die kommen zusätzlich in das digitale Rhein.

00:05:37: also dass was ins gedruckte Buch kommt, kommt auch digital rein.

00:05:41: Also im Digitalen ist sozusagen der gesamte Fundus dann zu haben.

00:05:46: Genau, also man könnte rein theoretisch wenn man Bücher verabscheut nur mit dem digitalen arbeiten aber das ist natürlich kein wünschenswerter Zustand.

00:05:54: Ja, wir schauen mal so ein bisschen rein was es so ist und ich möchte mal anfangen mit einem Zitat.

00:06:00: Dass sich in mancher Hinsicht verblüffend finde.

00:06:03: Forum Kirchenmusik aktuelle Ausgabe März-April zwanzig sechsundzwanzig.

00:06:08: im Editorial schreibt Karsten Klomp.

00:06:12: Ich zitiere mal richtig.

00:06:13: problematisch finde ich etliche der neuen Lieder.

00:06:18: nicht aus Geschmacksgründen da will ich mir hier keinen Urteil erlauben.

00:06:22: Klammer auf, nur so ein paar Rantese gesprochen.

00:06:24: Wenn man das so schreibt erlaubt man sich immer auch einen Urteil darüber und wahrscheinlich kein positives, klammer zu.

00:06:30: also er schreibt nicht aus Geschmacksgründen da will ich mir hier keinen Urteil erlauben sondern weil sie weit an der kirchenmusikalischen Praxis der meisten Sonntagsgemeinden vorbeigehen.

00:06:41: Das betrifft sowohl den Gemeindegesang als auch und insbesondere die Begleitpraxis.

00:06:47: Die meisten D- und C-Organisten.

00:06:50: Zirka dreihundertfünfzig habe ich in meiner bisherigen Berufslausbahn ausgebildet.

00:06:54: Die meisten klassischen Kirchenköre und die meisten Posaun-Köre werden Lieder, die bei vier Seiten hinweg fast nur aus mühsam zu lesenden Synkopen bestehen kaum je begleiten

00:07:05: können.".

00:07:07: Ja, Hartmut!

00:07:09: Du bist eine Art Pionier der Ausbildung der Popularmusik?

00:07:11: Was habt ihr da gemacht?

00:07:13: Niemand ist in der Lage diese Lieder zu spielen – fast niemand das doch nicht zu fassen

00:07:17: oder?!

00:07:17: Wir müssen reden.

00:07:18: Ich muss auf jeden Fall erst auch noch mal ein bisschen die Stirnrunzeln, wenn er sagt.

00:07:23: Er hat so zahlreiche Leute ausgebildet und die sind alle nicht in der Lage dazu, Synkopen zu realisieren?

00:07:31: Na gut!

00:07:32: Kommen wir mal so stehen lassen.

00:07:33: Natürlich ist es tatsächlich so dass natürlich in den klassischen Kirchenmusikausbildungen das Thema Begleitung von Pop-Musik oder Popular Musik von Latin Jazz

00:07:45: usw.,

00:07:46: sehr lange Ja, einfach wirklich vernachlässigt wurde.

00:07:50: und es gibt dabei natürlich Popularmusik-Ausbildungen nicht erst seit gestern sondern schon seit den neunziger Jahren.

00:07:57: Gibt das C-Kurse für Popular Musik?

00:08:00: Es gibt ja auch Studiengänge mittlerweile für popular musik, für kirchliche popular music wo man sich sehr intensiv damit beschäftigen kann.

00:08:09: wie spielt man denn so was?

00:08:11: Wie fasst man den einen solchen Groove auf, wie kann man den transportieren?

00:08:15: das ist alles kein Hexenwerk.

00:08:17: Das lässt sich alles machen und dazu muss man jetzt nicht der Supercrack sein sondern da gehört einfach ein bisschen Ausbildung dazu.

00:08:26: und dann geht es.

00:08:27: und ich würde erwarten dass jeder Kirchenmusiker jede Kirchen Musikerin auch wenn sie eine klassische, sagen wir mal Priorität hat in ihrer Stelle in ihrer Ausbildung und vielleicht auch in ihrer Vorliebe, aber durchaus eine Lage sein sollte ein Pop-Lied einigermaßen adäquat zu begleiten.

00:08:47: Das sollte möglich sein!

00:08:48: Ich glaube doch auch und ehrlich gesagt wenn ich mal diesen Erprobungsband... Es gibt ja einen Erprobungspand für das Gesang, wo fast jetzt durchgelaufen ist, wo bestimmte Teile drin sind.

00:08:57: so viele Lieder die über ganz viele Seiten sind, sind da gar nicht drin Nicht mal das stimmt sozusagen, das sind nur ein paar.

00:09:03: Ich fasse es nicht.

00:09:04: also ich meine fast ist nicht.

00:09:05: Also ich frage mich auch tatsächlich ein kleines bisschen ob das so... Ja, nahezu typisch deutsche Reflexes auf Veränderungen sozusagen.

00:09:13: Der auch irgendwie sich in der Autoindustrie haben wir das irgendwie auch.

00:09:15: Ach diesen Verbrenner, da bleiben wir doch mal bei weil man kann den Leuten nicht zumuten jetzt elektrisch zu fahren und schwups die Wupps sind andere Länder und haben die deutsche Automobilindustrie abgehängt.

00:09:24: also das wäre irgendwie schon traurig wenn die klassische Kirchenmusik also auch die nicht in der Lage wäre einmal ein halbes Jahr das üben von Buxtuhude Präambula an die Seite zu stellen uns sagen ich mach'n bisschen Pop-Patterns Das können sie doch Das kann auch nicht sein, dass die es nicht können.

00:09:40: Ich glaube das ist es können.

00:09:41: Aber man muss es auch wollen und daran scheitert's oftmals auch von der Lehrende.

00:09:51: Popmusik.

00:09:52: Das ist ohnehin nicht das, was wir gerne in das Zentrum stellen wollen und dass es auch eigentlich banal und das ist eigentlich auch eine Anbiedung an der Zeitgeist.

00:10:00: Das wollen wir alles nicht.

00:10:01: Auch in dieser Richtung gibt's ja gerade an der Liederliste jetzt eine ganze Menge Kritik.

00:10:06: Es gibt Artikel die man lesen kann online und auch gedruckt.

00:10:11: Die eigentlich immer wieder so alte Reflexe bedienen, die man eigentlich schon vor wenn man wieder gehabt hat, wo unterstellt wird.

00:10:21: Dass Popularmusik sich an den Zeitgeist anbiedert und sozusagen vom Niveau her einfach nicht anzunehmen ist.

00:10:30: Zum Beispiel in dem Artikel von einer Susanne Westenfelder der einigermaßen vorrohr gemacht hat und bisschen viel zitiert wird, will ich jetzt auch gerne mal zitieren.

00:10:43: sie schreibt also zum Thema ein neues geistliches Lied, neue geistliche Lieder.

00:10:48: Man könnte sie als verzweifelte spät moderne Anpassungsversuche verstehen mit denen die evangelische Kirche den Vorwurf der mangelnden Zeitgemäßheit und dem zunehmenden Mitgliederschwund begegnen möchte ja?

00:11:01: Und weiter schreibt sie Die deshalb stark dem musikalischen Mainstream angepassten Lieder zeichnen sich durch eine Reduktion von harmonischer und formaler Komplexität aus.

00:11:13: Das ist wohl gesetzte und wohl formulierte Häme gegenüber allem, was sozusagen an neuen Lieden... ...an neuen Singen in die Kirche gekommen ist seit den fünftiger-sechziger Jahren.

00:11:23: Wir haben ja in unseren Podcast-Folgen schon manchmal darüber gesprochen.

00:11:27: Und es ist immer wieder der permanente Dauervorwurf Es taugt nix, weil es nicht an Paul Gerhard uns sowas ranreicht.

00:11:35: Deswegen taugts nichts.

00:11:36: Dass das eine andere Musikwelt ist, wird dabei völlig ignoriert Also mal andere Erfahrungshorizonte anspricht, andere Emotionalitäten anspicht bei Menschen die es singen, die es hören und so weiter.

00:11:53: Auch das wird ignoriert und damit werden auch diese Hörer diffamiert.

00:11:57: Und diese Sängerinnen und Sänger wären auch diffamierend.

00:12:00: Das finde ich schon ärgerlich muss ich sagen und das ärgert mich seit vielen Jahrzehnten und es kommt jetzt wieder hoch.

00:12:08: Ja Ja, sind vielleicht die letzten Zuckungen eines Bildungsbürgertums das da irgendwie in die eigenen Fründe wegschwimmen sieht.

00:12:14: Da fällt man vom Glauben ab.

00:12:15: heißt dieser Text also wer ihn denn suchen will er steckt jetzt hinter einer Bezahlschranke.

00:12:19: ist es vielleicht auch gut?

00:12:21: so ist ja und das ist ja diese komische Diskrepanz.

00:12:23: vermeintlich sind dieses Lieder so einfach geworden und reduziert in allem aber unsere Kirchenmusikerschaft kann sie trotzdem nicht darstellen.

00:12:31: Also das ist ja wirklich unfassbar.

00:12:33: Da fällt man vom Glauben ab, wenn man das liest so ich fand es kanns nicht glauben.

00:12:36: also dieser Artikel ist ja insofern auch relativ ärgerlich aus praktisch-kirchenmusikalischer Sicht weil er so eine Idee transportiert ein Gesangenbuch einen für Gemeindearbeit konzipiertes Gesangenbuch müsse vor allem ein Speicher historisch bedeutsamer Lieder sein Aus dem dann man dann irgendwie ziehen könne und indem man sich so musial erfreuen könnte.

00:12:58: Und dass ist ja in eine berechtigte Position, dass es solche Ausgaben geben soll.

00:13:02: Also ne?

00:13:03: Der Liederschatz des evangelischen Gesangens darf es ja geben.

00:13:06: aber was kann denn bitte ein Gesangbuch heutzutage anderes sein als einen Abbild von Vielfalt und kirchenmusikalischer und gesellschaftlicher Vielfalten mit der man auch praktisch als Kirchenmusikerinnen und Kirchen Musiker arbeiten kann?

00:13:20: also es ärgert mich wirklich das Leute aus den Theorielöchern kommen und irgendwelche Museumsvorstellungen propagieren.

00:13:25: Ja,

00:13:26: also ich denke auch etwas zu archivieren und damit auch zu bewahren ist ja ein löblicher Gedanke aber das ist nicht das fringische Gesangbuch.

00:13:35: Das hat eine andere Funktion, die Funktion dass Menschen heute und vielleicht auch in den nächsten zehn, zwanzig Jahren mit diesen Liedern was anfangen wollen und diese Lieder singen wollen und sie als Bereicherung erleben wollen und so... früheren Zeit gewesen ist, da gibt es sicherlich zu bewahrende Schätze und auch davon sind ja eine ganze Menge in dem Gesangbuch der neuen Liste wieder drin.

00:14:00: Das gehört auch mit dazu.

00:14:02: die Tradition gehört natürlich dazu die will keiner weg haben aber sie darf nicht ans monolitischer Block dastehen und sozusagen nichts anderes an sich heranlassen.

00:14:14: also dann verfehlt man den Sinn eines solchen Buches eigentlich.

00:14:19: Genau, zu dieser Vielfalt haben wir mit Beate Besser auch viel gesprochen und da hat sie uns auch ein bisschen was zu erzählt.

00:14:26: Wir haben uns heute eingeladen, Beate-Besser, Landeskirchenmusikdirektorin in der Evangelisch-Lüterischen Kirche von Oldenburg und Ko-Vorsitzende des Liedausschusses innerhalb der Gesamtbuchkommission Genau, und ihr habt ja die Hauptarbeit geleistet um sozusagen zu dieser vorläufigen Liederliste zu kommen.

00:14:47: Also ihr habt einen Haufen Lieder durchgesehen, Liederbücher gesichtet

00:14:51: usw.,

00:14:53: kannst du vielleicht mal ein bisschen was sagen wie diese Liedauswahl zustande gekommen ist?

00:14:57: Bei der Auswahl der Lieder sind wir sehr strukturiert vorgegangen.

00:15:01: Wir haben also sozusagen aus dem Zentrum heraus angefangen.

00:15:04: das Zentrum in diesem Fall ist der Stammteil des jetzigen EG.

00:15:08: Dort haben wir in kleinen Gruppen und im gesamten Ausschuss sämtliche Lieder gesichtet.

00:15:12: Und bewertet.

00:15:14: das gleiche, haben wir mit allen Anhängen gemacht, den sogenannten Regionalteilen.

00:15:18: Schließlich sind wir übergegangen zu den Liederbüchern die andere einzelne Gliedkirchen für sich offiziell wieder eingeführt haben.

00:15:25: zusätzlich etwa kommt Atmet auf oder EG Plus oder oder alle diese offiziellen Bücher haben wird durchgesehen und haben dann gemerkt dass wir zu bestimmten Themenbereichen aber auch zur bestimmten Stilistiken schlicht in diesen Büchern noch nicht genug gefunden haben von dem, was wir für die Leitlinien des Gesamtbuches noch brauchen stilistisch und inhaltlich.

00:15:48: Ja es ist glaube ich eine Frage, die viele Stellen so weil das glaube ich viele wissen wollen, was mit diesem digitalen Produkt eigentlich ist?

00:15:54: Ist das ein im Grunde ins digitale verlagertes Buch, was einen festen Bestand hat?

00:15:59: der bleibt dann so den nächsten zwanzig Jahre?

00:16:01: oder ist es gewissermaßen redaktionell alle drei, vier, fünf, sechs Jahre angefasstes Ding wo man auf aktuelle Entwicklungen eingeht.

00:16:11: Dem liegt ein längerer Diskussionsprozess zugrunde dieser Frage.

00:16:16: natürlich muss das digital Produkt mehr sein als eine Sammlung von PDFs die irgendwann abgeschlossen ist sonst muss man sowas nicht machen Atmen des Produktes sein.

00:16:27: Das heißt so wie du es gesagt hast, ist vorgesehen dass man der wirklich alle drei vier Jahre da gibt's noch kein Konzept aber das man in bestimmten Zeiten wieder reinschaut ergänzt.

00:16:38: was ist neu da?

00:16:39: Was braucht man neu?

00:16:40: oder gibt es auch Erfahrungen Entwicklungen die dazu führen dass man bestimmte Sachen doch nicht mehr öffentlich heraus geben möchte?

00:16:47: Das ist erstmal der, was den Bestand betrifft und das andere ist dass dieses Digitalprodukt natürlich auch Möglichkeiten haben muss damit zu arbeiten.

00:16:54: Also dass man sich Leadblätter zusammenstellt, dass man transponiert, daß man Begleitsätze findet und alles was digital möglich ist... war ein sehr kompliziertes Verfahren mit dem Ausschuss, der sich darum gekümmert hat.

00:17:08: Das habe ich immer nur berichtsweise mitbekommen.

00:17:10: dass es echt kompliziert war da Verlage zu finden, Plattformen zu finden die alles abdecken können und finanzierbar abdeckend was wir brauchen.

00:17:20: das ist nicht ganz so einfach.

00:17:21: ein Musikverlag der tolle Notensätze macht ist nicht automatisch das gleiche wie eine Plattform, die solche digitalen Sachen zur Verfügung stellt.

00:17:32: Aber man kann und will jetzt auch nicht diesen Notensatz zweimal erstellen lassen und so.

00:17:37: Das ist also ein bisschen kompliziert.

00:17:40: Ihr habt ja bei dieser Leadgruppe auch sogenannte Suchgruppen gebildet, die sich um bestimmte Stilistiken oder um bestimmten Leadbereiche gekümmert haben?

00:17:51: Und da gab es ja auch eine Suchgruppe Pop.

00:17:54: Wie hat die denn gearbeitet und mit welchen Vorgaben hat diese Gruppe gearbeitet?

00:17:59: Diese Gruppe ist natürlich etwas Besonderes, weil sie eben weniger thematisch als chemistilistisch geschaut hat.

00:18:07: Und diese Gruppe hat sich das vorgenommen was an dem Bereich Popularmusik aber auch spiritual gospel usw.

00:18:15: da ist und das sind ja dann nochmal andere Veröffentlichungen als die klassischen Liederbücher.

00:18:20: Da ist eben zum Beispiel die Reihe Feiert Jesus.

00:18:23: Es sind alle Bücher durchgesehen worden, aber eben auch alles das was vor allem online vorhanden ist also das ganze Angebot der Plattform CCLi und anderes ist dann durchgesehene worden Und da ging es vor allem auch drum um Lieder- und Gesänge Die in dem Bereich in dieser Szene sag ich mal ungeschützt üblich und bekannt und beliebt sind und genutzt werden.

00:18:48: Natürlich muss das auch handwerklich stimmen, man muss es singen können.

00:18:51: Es muss klar sein wie die Abläufe sind was ja dann noch zum Teil auch komplizierter ist.

00:18:56: Es muß gefragt werden und das haben wir auch gefragt.

00:18:58: Sind das Lieder die eine ganze Gemeinde singen kann?

00:19:01: Sind das Liter die eher für den Vortrag geeignet sind?

00:19:04: Wie kann man sie abdrucken dass man weiß wie das geht?

00:19:07: aber das waren eben tatsächlich die Fragen da zu schauen von den Leuten die sich auch in diesem Bereich auskennen Das ist der Sinn von Suchgruppen gewesen rauszufinden aus anderen Quellen, was wird gesungen?

00:19:20: Was ist üblich in der Szene die diese diese Lieder nutzt mit dem Ziel und mit der Hoffnung dass wir künftig das gleiche Produkt nutzen.

00:19:28: Sowohl die klassische Kirchengemeinde als auch jene die sich im popularmusikalischen Bereich bewegt sowohl mit Buch als auch mit Digitalprodukt.

00:19:37: Eine andere Gruppe hat speziell zu Katholiken gesucht, aber wir hatten auch eine Gruppe und ich gebe zu das war mir ein Herzensanliegen die sehr bewusst in die internationale Ökomene schaut.

00:19:49: Also wir haben ja die Arbeitsgemeinschaft ökumenisches Liedgut.

00:19:52: von dort hatte ich die Geschwister gebeten uns Lieder zu schicken aus dem katholischen, aus dem altkatholischem, aus den methodistischen Bereich Lieder to schicken, aus ihren Liederbüchern von denen sie sich wünschen dass wir sie genauer betrachten.

00:20:05: Ich wollte es gerne so rummachen und nicht selber die Bücher durchblättern, sondern von den Geschwistern hören.

00:20:10: Was wollt ihr das?

00:20:11: Was ist euch so

00:20:12: wichtig?".

00:20:12: Weil ich das wahrscheinlich nicht finde!

00:20:14: Und wir haben mit kundigen Menschen sehr genau in Osteuropa, in Amerika, in Afrika geschaut was es dort international gibt... ...in dem Bereich auch von Jazz und anderen Gospel hatte schon gesagt, anderen Dingen auch liturgischen Gesängen Und wir haben ja jetzt auch eine statistische Übersicht übergesehen, über die Herkünste der Lieder.

00:20:36: Das hat mich sehr gefreut dass es doch wirklich so ist das wir aus allen Erdteilen Angebote haben werden nicht die Fülle aber komplett Europa Aber auch aus Asien und natürlich aus Afrika was wirklich sehr groß ist Und auch mit dem Anspruch, den wir uns jetzt stellen müssen, dass hinter so einem Lied einfach nicht mehr stehen kann.

00:20:58: Einfach nur aus Afrika oder wenn das genaue Wissen aus Tanzania.

00:21:01: Sondern wirklich noch mal mehr geforscht wird und das passiert ja schon, dass es da ja auch Personen dahinter gibt also die Angabe aus Nordamerika eben nicht ausreicht.

00:21:13: Irgendwie hat das ja einmal gemacht.

00:21:15: diesen Text und diese Melodie da wollen wir doch dann auch genauer hinschauen und das war mir auch ein Anliegen, es wird also nicht nur aus dem Popularen sondern auch als anderen Bereichen Lieder geben die tatsächlich zunächst in Englisch abgedruckt sind.

00:21:29: Das wird einige Menschen verwundern und andere auch irritieren.

00:21:32: gleichwohl wollen wir uns mit unserem Liederbuch ja doch deutlicher in die internationale Ökumene einbringen und einhängen.

00:21:46: weitere Fragen zum Gesangenbuch besprochen.

00:21:49: Wir laden es heute zeitgleich mit dieser Podcastfolge mit hoch und hört gerne mal rein!

00:21:56: Ja, also Vielfalt als Konzept ist sicherlich ein Ziel, aber offensichtlich ein klares Ziel.

00:22:01: was man gehabt hat als dieses Gesangenbuch jetzt oder wo sich jetzt im Entstehen befindet.

00:22:06: Vielfald mit Herkünften, Interkonfessionalität, Ökumene all das wichtige Aspekte die evangelisch sein heute ja eigentlich auch ausmachen.

00:22:16: Ja, das finde ich auch wirklich ein sehr löblichen Ansatz für dieses neue Gesangbuch.

00:22:21: Das durchzog eigentlich auch bisher die gesamte Arbeit an diesem Gesangbook, dieser Gesangbruchkommission und es wird eben auch in dieser Liederliste dann irgendwie deutlich dass man sich zumindest um Vielfalt bemüht und dass man auch sagt, dass primat des Bildungsbürgertums Was hauptsächlich von Kirchenmusik angesprochen werden soll, das soll sich langsam ein bisschen auflösen.

00:22:45: Es gibt einfach auch eine ganze Menge andere Milieus, eine ganze menge anderer Schichten, theologische Ansätze und auch musikalischer Präferenzen die möglichst in diesem Gesangbuch auch mit abgedeckt werden sollen.

00:23:01: Und das finde ich ja.

00:23:02: vielleicht ist es sogar ein Paradigmenwechsel, den wir da erleben.

00:23:05: Das finde ich wirklich sehr gut.

00:23:08: Bildungsbürgertum ja, aber nicht mehr allein vorherrschend.

00:23:14: Und er ist tendenziell schon ein bisschen angelegt.

00:23:16: auch im jetzigen Gesang, muss man sagen wenn ihr nochmal die Folge reinhört... Eine Öffnung, die ist noch nicht so stark gewesen.

00:23:24: Weil die redaktionelle Arbeit in diesem Gesangbuch hier an den Achtzigerjahren stattgefunden hat.

00:23:27: Da sind viele von denen NGLs eben erst in Anführungszeichen zehn oder zwanzig Jahre alt.

00:23:32: da konnte man sich vielleicht noch nicht durchringen das ist fast verständlich vielleicht sogar unter dem Blickwinkel.

00:23:38: aber es setzt eigentlich selbst dieses Buch jetzt konsequent fort was angedacht war zumindest schon im Vorgänger Und alles andere, also ein Rückschritt zu einem musialen Buch wäre im Grunde.

00:23:48: Eigentlich könnte man fast dann das EKG von neunzehntfünfzig wieder abtrocknen in der Neuauflage und sagen, dass ist unser neues Gesangbuch?

00:23:54: Wir haben da was gefunden!

00:23:56: Das haben die Alt-Voraar daran schon mal genutzt und da liegen ja auch noch viele in Gemeinden rum.

00:24:01: Also das Werb ist ja vollständig absolut ehrlich gesagt.

00:24:04: Das wäre der Frau Westernfeld wahrscheinlich am liebsten wenn ich das hier so lese, was sie so schreibt.

00:24:09: Sie schreibt nämlich gerade jetzt wie diese Entwicklung Das neue geistliche Lied hat bereits Eingang in das derzeit verwendete evangelische Gesangenbuch gefunden.

00:24:17: Ja, ja, ja... Ist gerade

00:24:18: drüber geschwungen?

00:24:19: Allerdings in noch überschaubare Anzahl.

00:24:23: im neuen EG tun sie sich nun weiter auszubreiten trotz zweifelhaften ästhetischen Gehalts.

00:24:29: Es ist wie so ein Virus, der sich verbreitet!

00:24:32: Ja, muss aber dringend Einhalt gewohnt

00:24:34: werden.

00:24:35: Ein Vorwurf, den man auch verliert, ist dass ein Gesangenbuch dadurch, dass es so vielfältig wird irgendwie profillos wird.

00:24:41: Aber vielleicht ist das richtige Profil von evangelischer Kirche und Kirchmusik ja gerade Vielfalt.

00:24:48: Ja, also vielleicht ist gerade diese Abbildung von Vielfald einfach das Profil, ne?

00:24:51: Und das Profile ist nicht ausschließlich Lieder des achtzehnten Jahrhunderts oder des zwanzigsten Jahrhunders, denn darum geht es da nicht.

00:24:56: Es kommt jetzt auch nicht dafür, dass er wirklich nicht das Serbelt aufkommt als würde ich in diesem Liederbuch irgendwie ausschliesslich, äh... Ausschließlich zwanziges bis einundzwanzigstes Jahrhunder so eine Zwei-Lieder von Porgéat hätten sich gerade noch reingerettet.

00:25:08: So sieht's ja nun auch nicht aus!

00:25:10: Also Profilosigkeit glaube ich ist es nicht, sondern das ist einfach ein dezidierter Wunsch vielfalt abzubilden und in dem Sinne zu haben.

00:25:19: So wird ja auch bisschen agiert, ne?

00:25:20: Es wird ja eine neue Playlist der Werbe-Slogan dieses Gesangbuchs auch partiell oder war's beim Kirchentag lange.

00:25:27: Und ein bisschen funktioniert vielleicht auch so, ne.

00:25:28: Ein Playlist ist vielleicht auch das Bild der Zeit.

00:25:32: Ja.

00:25:33: Ich meine nun kann man bei der Lederliste und schon sagen, es ist eine ganze Menge Pop-Olamusik drin.

00:25:40: Also es wirklich ja ob's zu viel ist oder so keine Ahnung will ich jetzt gar nicht beurteilen.

00:25:47: Es gibt schon eine ganze menge Lieder die nach neunzehnundfünfzig geschrieben sind wo man sagen kann sie haben zumindest ja eine Pop Herkunft oder einen Pop Zugang.

00:25:58: Und Ich hätte mir ganz erst gesagt gewünscht dass innerhalb dieses popularmusikalisch relativ großen Fels, innerhalb dieser Lederliste das es da vielleicht doch noch mehr Vielfalt gegeben hätte.

00:26:09: Also wir haben gerade die Vielfald gepriesen.

00:26:11: Fürs gesamte Gesangbuch gilt das.

00:26:14: für das Segment der Popularmusik würde ich sagen, hätte ich mir doch mehr vielfalt gewünscht auch solistisch.

00:26:22: also keine Ahnung.

00:26:23: wenn man dann sagt Jazz und Blues zum Beispiel ist drin ja Es gibt einen einzigen Song von diesen twelvehundert Liedern und man sagen kann, das ist ein Blues.

00:26:36: Und mit Jazz als Stilistik ist es auch sehr dünn gesät.

00:26:43: also ich hätte mir da wirklich auch stilistisch und auch theologisch eine größere Vielfalt innerhalb des großen Segments populär um sie gewünscht.

00:26:51: Man hat offenbar viel im Worship gesucht, was vermeintlich auch die vorherrschendste Popmusikgruppe ist.

00:26:57: Was aber auch ein Problem ist, dass Pop-Musik zu wahrgenommen wird womöglich in der Kirche.

00:27:01: Dass es Gruppen gibt, die ganz stark ihre Stilistik und damit ihre Theologie propagieren und in so modernen Gewand herkommen.

00:27:10: Wir werden irgendwann nochmal eine ausführliche Worship Folge machen und uns da ausführlich zu äußern.

00:27:15: Da müssen wir auf jeden Fall mal darüber sprechen genau!

00:27:17: Und das ist jetzt schon viel drin.

00:27:19: Also offensichtlich sind so Liederbücher wie Feiert Jesus und so sehr intensiv rezipiert worden, um da irgendwie zu suchen und zu finden – und es wurde auch einiges gefunden!

00:27:29: Ja die Frage ist ob diese Strategie aufgehen kann?

00:27:32: Es ist ja der Wunsch offensichtlich dahinter, so hat das Beater auch gesagt, irgendwie übergreifen zwischen den verschiedenen Konfessionen und Gemeinden agieren zu können.

00:27:43: aber ich glaube zu viele West-Songs in zum Gesang beruführen nicht zu dem Ergebnis.

00:27:47: Das wird glaube ich nicht funktionieren, imsofern weil die Gemeinden natürlich trotzdem weiter mit ihren Datenbanken und Feiertjesus singen würden.

00:27:55: Was auch vollkommen okay ist wenn sie das wollen so.

00:27:58: Wichtig finde ich dass es ein paar Lieder drin gibt aber er sollte glaube ich zugunsten einer großen Vielfalt jetzt auch nicht zu viel von fausschließlich worshipartigen Songs doch ja etheologisch relativ ähnlich sind da drinnen sein.

00:28:10: Genau ich meine es bleibt ja sowie auch Beate benannt hat Es bleibt ja doch eine eigene Szene.

00:28:16: Die ist groß, zwölflos aber sie ist eine eigene Szene und sie wird auch weiterhin mit CCLi und mit FireDieses und solchen Möglichkeiten arbeiten und wahrscheinlich vermutlich weniger mit dem öffentlichen Gesangbuch.

00:28:32: Interessant ist nochmal was das Gesangbuch ermöglicht mit dieser Digitalplattform finde ich?

00:28:37: Auch dazu hat Berthe Besser uns etwas noch mal gesagt nämlich dass diese Plattform eine ist die Atment ist, so hat sie das genannt sozusagen.

00:28:46: Also immer mal wieder der Modus ist noch nicht ganz klar aber hoffentlich wird es passieren überarbeitet traditionell gearbeitet wird sodass auf dieser Art und Weise ja eigentlich das passiert was wünschenswert wäre dass man dauerhaft am neu entstehenden Niedbestand guckt was davon Gesangenbuch für ich in Anführungszeichen ist und was nicht und man gegebenenfalls in dreißig Jahren wenn man ein Gesangen Buch dann nochmal machen würde.

00:29:10: Vielleicht ist es auch nur noch digital, das gar nicht mehr machen muss weil man einfach sich dauerhaft mit dem Gesangenbuch befasst hat was vielleicht auch früher schon gut gewesen wäre.

00:29:19: Die Kommission muss ja jetzt auch nur so intensiv arbeiten weil die EKD sich zwischenzeitlich gesagt hat ach wir kümmern uns mal gar nicht um Gesangenbuchfragen.

00:29:29: Also ich setze auf dass digitale auf den digitalen Teil auch wirklich große Hoffnungen muss ich sagen Inwieweit das wirklich als Atmendes, als Atmen der Inhalt sozusagen nutzbar sein wird.

00:29:43: Also dass man es ständig überprüft kuratiert erneuert, Lieder rausschmeißt neu hinzubringt und so... Das hängt tatsächlich auch von vielen sehr praktischen Fragen ab an die man vielleicht gar nicht in der erste Linie denkt, wenn man darüber nachdenkt.

00:29:58: Aber es geht um lizenzrechtliche Fragen Es geht um Zustimmung von Verlagen Es geht überhaupt um Zusammenarbeit mit Verlagen, wo bestimmte Lizenzen liegen Es geht über die Bereitschaft der Zusammenarbeit zwischen Online-Anbietern und Printverlagen.

00:30:16: Also da ist eine ganze Menge Zündstoff drin Und ich kann nur hoffen dass diese Probleme, die es da momentan gibt überwunden werden im Sinne eines guten Produktes.

00:30:26: Darum geht es ja letztlich, wir wollen ja am Ende das bestmögliche Produkt haben sowohl digital als auch gedruckt und klar wäre es wünschenswert wenn's gelingen würde dass man eine Liedsammlung hat die immer wieder anord digital und wo man im digitalen Bereich eben wirklich ganz viele Gestaltungsmöglichkeiten von den einzelnen Songs hat dass man sagt okay ich stelle mir die jetzt so zusammen Wie ich sie wirklich spiele als Kirchenmusiker, oder wie ich sie für die Band brauche.

00:30:57: Oder für das mitsingere Konzert und den Gottesdienst usw.

00:31:03: Und je nach den individuellen Vorgaben, was ich dann habe, was die Thonarten angeht, was Akkordsymbollesbarkeit angeht?

00:31:11: Was Korsätze etc.

00:31:13: angeht dass sich dann wirklich gestalten kann.

00:31:16: So ist das Ganze eigentlich angelegt aber ob wir es so hinausführen können bin ich mal sehr gespannt.

00:31:23: Momentan noch voller Hoffnung, aber es gibt immer wieder auch Rückschläge was das angeht und zeitgleich dazu gibt es ja auch eine ganze Menge intensiver Planung bereits an Begleitmaterialien für Bands, für Gitarre, für Tasten, für Orgel, für Posaunköre etc... Und dass ist auch zurzeit in der Konzipierungsphase auch nicht ganz einfach das Ganze zu konzipieren, aber da sitzen auch eine ganze Menge fähiger Leute dran die da versuchen etwas vernünftiges auf die Beine zu stellen und das soll eben auch zum großen Teil digital dann möglich zur Verfügung stehen so dass man da auch flexibel mit umgehen kann.

00:32:07: Ja wir dürfen hoffen!

00:32:09: Auf jeden Fall wird mit dem Gesangenbuch sicherlich ein gewisser Schub in popularmusikalischer Form noch mal kommen.

00:32:14: es wird vielleicht einen Ausbildungsbedarf nochmal entstehen Lieder werden nochmal ein Thema sein, die vorher noch gar nicht so großen Themen in den Mainstream-Gemeiten vielleicht gewesen sind und da darf man dann insgesamt drauf schauen.

00:32:29: Auf diese Liste werden wir nochmal in einer weiteren Folge etwas genauer gucken, da auch nochmal einzelne Lieder reingucken.

00:32:34: heute wollten wir einmal so ein bisschen das große Feld abgrasen haben das glaube ich jetzt erstmal so in der gebührenden Schnelligkeit und Geschwindigkeit getan und können allen raten sich mal durch diese Liste durchzuarbeiten.

00:32:51: Man kann einfach mal gucken, was ist da so drin?

00:32:53: Was hätte ich da reingesetzt hinter Lieder drinnen, die mich verblüffern und dann dass man da eigentlich Diskussionen geht.

00:32:59: Und man darf das alles noch rückmelden.

00:33:01: Das ist ein offener Prozess wo man hinschicken kann und sagen kann auch Mensch dies liegt, dass ja absurd, dass es da drin ist oder das ist ja noch absurder, dass das nicht drin ist.

00:33:09: also noch darf man noch kann

00:33:12: man Man darf gucken, ob das eigene Lieblingslied dabei ist oder ob bestimmte Lieblungslieder vielleicht vermisst werden.

00:33:20: Die ist momentan tatsächlich die vorläufige Liederliste.

00:33:24: Es ist noch nicht endgültig ein Stein gemeißelt aber so wie Beate auch vorhin gesagt hat sehr viel Grundsätzliches wird und soll sich da jetzt auch nicht mehr dran ändern.

00:33:34: Aber sie wird hier und dort noch etwas verändert werden Und nach meiner Information ist es so, dass im nächsten Frühjahr, twenty-seven zwanzig dann die finale Liederliste verabschiedet werden soll.

00:33:47: Also bis dahin gibt es noch Gestaltungsmöglichkeiten.

00:33:50: Die kann man nutzen oder auch nicht.

00:33:51: Man wartet einfach was passiert.

00:33:54: Wir machen für heute erstmal einen Haken dran würde ich sagen und gucken was es demnächst noch zu sprechen gibt.

00:34:01: Vielen Dank Hartmut für diese Folge!

00:34:03: Ja danke dir!

00:34:06: Beim nächsten Mal denkt nochmal an Likes und so oder Folgenwünsche.

00:34:09: Es gab noch gar keinen Folgen-Wunsch, das ist ja auch nicht zu fassen.

00:34:12: Wünscht euch mal ein Thema, dass wir hier nicht immer selbst aussuchen müssen was man machen kann.

00:34:17: also auch hier kann man sich beteiligen.

00:34:19: es eine atmende Podcastfolgenliste hier.

00:34:21: also man kann sich beteiligen das wäre doch schön.

00:34:24: Also ich

00:34:24: meine es gibt schon noch Themen die wir auf der Reihe haben.

00:34:27: aber wenn ihr etwas wisst und wollt meldet euch gerne

00:34:31: Genau.

00:34:31: Wir könnten noch, aber ihr dürft auch bis dahin.

00:34:35: Bis dann!

00:34:36: Tschüss!